Предавания

Интервю

Исторически спор тегне над близките партньори Полша и Украйна

Само руската заплаха днес потиска спомена за Волинското клане

Интервю с Ян Сова

събота, 27 юни 2026, 10:26

Карол Навроцки

Карол Навроцки

СНИМКА: BNR

Размер на шрифта

Този месец Володимир Зеленски именува подразделение от украинските въоръжени сили в чест на Украинската въстаническа армия, която в годините по време и след Втората световна война се бори за независимостта на Украйна от Сталиновата Съветска Русия.
Между 1943 и 1945 въпросното формирование извършват етническо прочистване на поляците в днешна западна Украйна. За броя на загиналите се спори, но Варшава смята случилото се за геноцид с над 130 000 цивилни жертви. В Украйна някои от преките извършители на Волинското клане се честват като герои.
Преди да стане държавен глава на Полша, Карол Навроцки беше директор на Института за национална памет. Като президент той отне от Володимир Зеленски Ордена на Белия орел - най-високото полско държавно отличие. Негови носители все още са Бенито Мусолини, Филип Петен и изявеният путинист Герхард Шрьодер.
Отсъствието на Зеленски заради скандала не спря провеждането на ежегодната конференция в Гданск за възстановяването на Украйна. Спорът за историческите събития едва ли ще навреди на сътрудничеството между Варшава и Киев срещу руската агресия днес, но може да усложни интеграцията на Киев в обединена Европа, каза социологът Ян Сова в интервю за "Събота 150".

"Тези проблеми датират от много, много отдавна. Полският имперски проект започва разширяване на изток още през късното Средновековие. Вече в края на XVI век се създава Полско-литовската държава. В рамките на тази структура това, което преди е било контролирано от Литва и което днес е голяма част от Украйна - бива присъединено към полската корона. В много отношения това е полска колония, с уточнението, че е била съседна територия. В европейската история познаваме подобни ситуации. Например, първата колония на Англия е Ирландия, а не Индия или други отвъдморски територии.
От XVI век в тази част на Европа има съревнование между два колониални проекта. В западна посока действа московският. До XX век, на всеки 30, 50 или 70 години има война, с която Русия настъпва все по-на запад, а Полша отстъпва. Краят на Втората световна война е моментът, в който Полша окончателно губи на практика всичко, което е завоювала през тези предишни векове, а днешна Украйна се обособява в рамките на Съветския съюз.
Насред това историческо съревнование, украинците се стремят да имат своя собствена държава още от въстанието на Хмелницки в средата на XVII век, независима както от руснаците, така и от поляците. В днешния контекст Полша подкрепя Украйна, нападната от Русия, и е лесно да забравим дългосрочната перспектива, която обаче е дълбоко вкоренена в мисленето от двете страни на полско-украинската граница.
Волинското клане съвсем спокойно може да се нарече антиколониална борба на украинското движение за независимост. То е било кърваво и не може да бъде оправдано, но в цялата история деколонизационните борби много често са брутални. Броят на загиналите полски цивилни се оспорва, но независимо дали е 50 000 или 100 000, несъмнено говорим за брутално престъпление, ясно насочено срещу етнически поляци, било то и във военна обстановка и такава на вековна борба за независимост."
Може ли такъв исторически спор да нанесе непоправими щети на настоящите полско-украински отношения?
"Мисля, че може да е голям проблем, но след като войната приключи. Сега удря по представата за приятелство и сътрудничество, но Полша ще подкрепя Украйна, независимо какво се случва. В сегашната ситуация нашата източна политика не се ръководи толкова от солидарността с Украйна, колкото от страха и омразата към Русия. Ако агресорът беше друга държава, степента на идентификация и подкрепа за Украйна в Полша щеше да бъде много по-малка.
Атаката на Русия срещу Украйна е придвижване на запад, което се вписва в описаните преди малко исторически модели. Съгласно тях, следващите сме ние, поляците.. Дори да враждуваме с украинците, това няма как радикално да промени външната ни политика в момента.
Трябва обаче да помните, че отношенията с Украйна са проблематични още от началото на 90-те и разпадането на Съветския блок. Имали сме подобни спорове по различни въпроси, не само за Волин. Например за гробището до Лвов, което пази паметта за полските жертви след Първата световна война, когато Украйна отново опитва да извоюва независимост. Имаше огромна дискусия заради действия, в които Полша видя оскверняване на това място, също и за други паметници на етнически конфронтации от двете страни на сегашната граница. Поради руско-украинската война всичко това беше някак потиснато, но ще остане повод за разногласия и антагонизъм."
Това засяга бъдещето на Украйна. Карол Навроцки е историк и националист и беше избран за президент, включително след изказвания, че заради споровете за миналото не би одобрил приемане на Киев в Евросъюза. По този начин обаче започна да говори и по-либералният премиер Доналд Туск на продължаващата конференция за следвоенното възстановяване на Украйна в Гданск. Всичко това дължи ли се на общото нарастване на антиукраинските настроения в Полша?
"Относно това, което Навроцки говореше по време на предизборната кампания, политиците казват всякакви неща през кампании и в повечето случаи не изпълняват обещанията си. Същото важи за Туск и либералите. Ако погледнете така наречената външна политика на "Право и справедливост" в осемте им години на власт, тя представляваше не толкова действия и думи на международната сцена, колкото послания към собствения им електорат.
Такова беше поведението ни спрямо Германия заради полско-германския исторически антагонизъм. Германия и Русия за нас са това, което за Украйна са Полша и Русия. И сега отнемането на този орден от Зеленски не е наказване на Украйна на международно ниво, а послание на Навроцки към избирателите му по важен за тях въпрос. Трудно е да се каже как всичко това ще повлияе на процеса по присъединяване на Украйна. Видяхме, че новият унгарски премиер Петер Модяр също е против ускорена процедура за Украйна и Молдова. Така че полската опозиция не би била единственият фактор, а европейската политика видимо е въпрос и на компромиси и пазарлъци.
Всичко това преспокойно може да бъде използвано от Полша за отстъпки от страна на Германия, Франция или други европейски нации по други въпроси. Важно е и как ще се развие ситуацията във военно отношение. Ако Русия загуби през следващите три месеца по драматичен начин и видим, че е напълно разбита, тогава ще има по-малка мотивация да се подкрепя Украйна на всяка цена. Ако, от друга страна, разширяването на Евросъюза е мярка за спиране на реална руска заплаха, това може да провокира подкрепа.
Друг казус е как ще се държат САЩ. Ако Полша е сигурна, че Съединените щати биха се намесили в нейна подкрепа (в случай на война), тогава ще има по-малък стимул да се съобразяваме с очакванията на Западна Европа. Ако не можем да разчитаме на Съединените щати и  сигурността ни зависи от европейското единство, това също би повлияло на позицията на Полша. Така че не бих правил твърде много заключения за бъдещето."
Войната вече е в петата си година. Всички помним ентусиазма, с който украинците бяха посрещнати в Полша, и огромната роля, която Варшава изигра в укрепването на политическите и военните позиции на Киев чрез различни маневри и в различни ситуации. Страната Ви остава ключов съюзник на Украйна, но изглежда Полша е едновременно изключена от дискусиите на високо равнище около войната и самата тя не е толкова запалена да участва. Всичко това заради победата на Навроцки на изборите миналата година ли е, или има други политически причини?
"Полша би искала да играе по-голяма роля в международната политика, особено в европейската политика, заради страха да не бъдем пренебрегнати, особено Германия пряко да урежда нещата с Русия през главата ни - нещо, което видяхме със „Северен поток“ и други действия на правителствата на Шрьодер и Меркел. Особено десницата, но също и либералите често говорят за това колко сме силни и важни, но това невинаги се доказва в разговорите на международно ниво.
У нас имаше огромна подкрепа и за Украйна, и за украинците, но това са две различни неща. Можем да подкрепяме Украйна в борбата ѝ срещу Русия, но това не означава непременно помощ за украинците, бягащи в Полша. Все още има значителна група - някъде между един милион и два милиона украинци, които са тук. В началото те бяха много добре дошли, хората споделяха апартаментите си и се мобилизираха, имаше обща нагласа. През последните поне две години това бавно отшумява.
Можете да видите все повече антиукраински лозунги по стените. Надписите "Украинци, махайте се", вулгарните изрази са симптоматични. Има повече дискусии дали трябва да получават социални плащания, което беше ограничено чрез обвързване на трудовия статус и помощите. Има дискусия за това дали трябва да бъдат задължени да учат полски език. Посоката не е добра и след войната ще стане по-зле. И когато Украйна влезе в ЕС, ще имаме същия проблем, който Великобритания имаше с полските имигранти - украинците са конкурентни на пазара на труда, работят за по-малко пари и с толеранс към по-лоши условия. Тук вече говорим за проблем и от лява перспектива, не само от перспектива на идентичността."
 
Вие описвате атмосфера и ситуация, която изглежда много ползотворна за полската десница. Тя обаче е разделена след миналогодишните президентски избори - Карол Навроцки беше издигнат от "Право и справедливост", но има силен собствен глас. Партията на Ярослав Качински е с най-ниска подкрепа от 12 години заради възрастта му, вътрешни дрязги и възхода на други десни. Каква е картината година преди парламентарни избори?
"Пренареждането в полската десница е вероятно най-важният фактор към момента. Подкрепата за управляващата коалиция се запази, но в левицата се скараха, а партията на Шимон Холовня на практика се разпада. Най-значимата организация в десния фланг - "Право и справедливост" - губи своя монопол и губи подкрепа в полза на по-десни формации - двете "Конфедерации" - старата, която е комбинация от консерватори и либертарианци, и фашистката "Конфедерация на полската корона" на Гжегож Браун. Използвам този политологичен термин без никакво колебание и без да е само риторична оценка.
Фашистката "Конфедерация на полската корона" в момента има между 7 и 10 процента подкрепа. По-умерената "Конфедерация" събира между 10 и 13 процента. По-голямата част от тези над 20 процента подкрепа са откъснати от "Право и справедливост" и Ярослав Качински беше абсолютно прав да се притеснява от по-радикална конкуренция вдясно. Затова и Навроцки не е толкова привързан към "Право и справедливост", колкото беше Анджей Дуда. Те са и различни личности като профил, но и партията вече не е единствената сила, с която един десен президент трябва да се съобразява и съгласува.
Към момента потенциалните изборни резултати водят до патова ситуация. Няма реалистична коалиция за съставяне на правителство. "Право и справедливост" би могла да се договори с по-умерената "Конфедерация", но партията на Браун е твърде крайна за тях, както и от своя страна е била много, много критична към Качински. Ако има такава коалиция, тя може да се окаже краткотрайна, както между 2005 и 2007, когато "Право и справедливост" управляваше с две по-малки десни партии. Те се караха толкова много помежду си, че накрая се разпаднаха.
Либералите от "Гражданска платформа" биха могли да съставят коалиция с по-умерената "Конфедерация" и да оправдаят голямото разтягане с предотвратяване на още по-дясно ново управление на "Право и справедливост". Дори това е на ръба на аритметичната възможност да се състави коалиция, а би било много проблематичен ход. Затова към момента е много вероятно изобщо да няма правителство след редовните избори."

По публикацията работи: Добрин Йотов

Последвайте ни и в Google News Showcase, за да научите най-важното от деня!