Стоил Цицелков: Изборите ще бъдат честни, ако това е общ приоритет на всички нас

По-малко от два месеца ни делят от 19 април, когато ще гласуваме предсрочно за следващото Народно събрание.

Служебният кабинет обяви, че няма да пести средства, за да подсигури честен вот, а от Централната избирателна комисия обещаха добра координация и чести срещи, които да спомогнат за прозрачен процес.

Има ли обаче директна връзка между стойността на изборите у нас и демократичността на произведения резултат?

Ще бъде ли различна сегашната надпревара за новата изпълнителна и законодателна власт от предизборните кампании през изминалите години?

Възможно ли е да бъдат проведени наистина честни избори или отново ще сме в руслото на компроментиран вот?

Политическото статукво и предстоящите избори дискутираме със Стоил Цицелков, експерт по изборни въпроси, член на Обществения съвет на ЦИК и представител на Обединение за честни избори, вицепремиер по честните избори за един ден в кабинета Гюров.

Радио ВИДИН: Как се случи Вашият контакт с премиера Гюров? Как се озовахте в този кабинет? Доколкото съм запознат, Вие не сте партиен функционер на демократичното обединение.

"Не само, че не съм партиен функционер, но държа да кажа, че имам често остри критики към някои действия, бездействия или предложения, които идват от тези, които така малко неправилно са узурпирали този етикет демократично общество. Тази група, на която сме свикнали да слагаме този етикет, със сигурност е групата, с която работя по-лесно. Разбирам защо хора ме преписват там. Но никога не съм бил партиен член. В лично качество мога да кажа, че формацията, за която редовно гласувам, отдавна не е влизала в парламента. Контактът стана директно с премиера Гюров, когото аз не познавах преди това, но имах чудесни впечатления за неговата професионална квалификация. Това е важно за един технически кабинет. Той не е политически. Не е този, който се бори за широко одобрение, за една популярна платформа... това са технически правителства, чиято цел е да стабилизират страната преди всичко. Често казваме, че единствената цел са честни избори, но това не е вярно. За да има такова правителство, значи в държавата има криза. Когато има криза, трябва стабилност. Основно е да се стабилизират нещата във външнополитически аспект, вътрешно също, икономически... ако щете и сега с този случай с убийството в Стара планина".

Радио ВИДИН: Какво щяхте да вършите Вие, ако бяхте останали на вицепремиерския пост? Каква функция и реална власт щяхте да имате върху честността на изборите?

"За ужас на тези, които не искат да има честни избори, щях да върша същата работа, която върша и в момента, даже докато разговарям с Вас: отделям време от своя компютър, от екипа, с който работя... идеята на г-н Гюров беше, аз първоначално се бях съгласил да бъда негов съветник по изборите, той ме потърси заради моята експертиза и репутация. В процеса на разговори ми предложи да дадем една институционалност, една тежест, която да бъде чисто символна, да покаже на обществото колко важно, колко значимо е това... Аз твърдя много отговорно, че съм от малкото хора в България, които са реални изборни експерти, тоест не се активизират само по избори по някаква партийна квота из медиите. Аз съм човек, който се занимава с науката избори. Казвам това, защото в България не са много хората, да не кажа, че съм единствен, който ходи по Венециански комисии, публикува научни доклади в международни журнали и различни европейски университети, участвам като консултант по избори. В това си качество аз бях потърсен. Идеята за вицепремиер - казвам го най-сериозно, като е и една от причините така бързо да си подам оставката, но тази роля е много обременяваща. Самият аз бях изненадан. Смятам, че съм човек със широка обществена култура за това как работи общественият договор, но беше изненада просто колко много работа и колко много задължения просто тази цяла официалност, тази церемониалност, налага... Ние се заклехме в деня, в който почитаме гибелта на Васил Левски. Само от протокола трябва да уточните толкова много неща, цветя, в колко часа, кога, къде... от ден 1 ние обаче имаме много тежка работа. Министерство на изборите по принцип в България няма. Това беше вицепремиерски пост с идеята да се институционализира. Може би единственото нещо, което не ми беше ограничение, защото един такъв държавен пост поставя много лимити - как общувам, какви съобщения мога да комуникирам публично, в интервюта, налага се много отговорно поведение на подобна позиция, така че много неща щяха да бъдат много трудни. Това, което ме улеснява, е физически по-лесният контакт с министрите на заседание на кабинета. Аз и сега, а обещавам и в бъдеще, винаги съм споделял моите данни, анализи, които дори не са лично мои, тези обединения, данни на гражданското общество, които координираме заедно с редица българи, за да не звучи сякаш е моя лична работа".

Радио ВИДИН: От кого и от коя институция зависи честността на вота? Кой не си върши съвестно работата?

"Много благодаря за този въпрос, защото той ме насочва да завърша отговора си и на предишния. Министерски съвет има единствено и само отговорност по логистиката и по изпълняване на задачите така, както са те по закон, така както са изискани от ЦИК. Разбира се, че една Централна избирателна комисия по закон е предвидено да е независима, макар че се вижда нашата колко е зависима... ЦИК. Краткият отговор е ЦИК. ЦИК са тези, които би трябвало да са независими, обезпечени с едни доста сериозни заплати целогодишно, аз съм се борил те да не са временна администрация, а да работят целогодишно, за да може и в период, когато няма избори, да се подготвят. Сега имаха време, например, да подготвят стандарт, размер за паравани за гласуване, за да не могат хората да подменят бюлетини, да снимат своите гласове и по този начин да участват в купен и контролиран вот. ЦИК обаче не са свършили това. За съжаление, не са свършили и много други неща. Не участват устойчиво в големите срещи. Нямаше ги на E-VOTE-ID - десетата юбилейна конференция за изборни технологии... публично в своя доклад казват, че им липсва капацитет, когато става дума за технологии, но аз не виждам в лично качество да участват активно на мероприятия, които биха могли да повишат този техен капацитет, а това после ще им помогне да се реализират и професионално. ЦИК не е доживотна структура. От друга страна, за последно, когато разбрах по Закона за достъп до обществена информация, понеже не искаха да си кажат без да минаваме през съд, за последно не бяха наели и никакви хора в това техническо звено, което трябва да обезпачава машинното гласуване. Тоест това е директно нарушение на закона. Това, което виждаме ЦИК да правят, е да се занимават с моята личност. То е повече от комично. Позволиха си да изискват информация от екипа, от вътрешната ни комуникация, внушавайки на обществото, че това има отражение на моя статут като наблюдател в България. Поискаха ми и оставката от Обществения съвет, като в национален ефир заплашиха, че ако не си подам оставката, те могат да заличат организацията... Всичко това е абсурдно, но какво показва? Че не познават международни норми, не познават основния принцип за изборно наблюдение, а това е независимост, но най-страшно е, че не познават Изборния кодекс в България - този, който би трябвало вече толкова години да администрират и то в негови основни части, а именно, че нямат никаква възможност нито да кадруват в Обществения съвет към ЦИК, нито някой друг има авторитет и юрисдикция над тях, когато става дума за избори в България. Няма как някой друг да определи каквото и да е било, без това да мине през ЦИК. Искам да им го напомня. Освен тази водеща роля, носят и отговорност, че КС откри последния път празни чували във всичките области на България, във всички РИК-ове се оказа, че има сериозни нарушения... ЦИК обявиха официални резултати, които после, нека отбележа, само след частична проверка на съда, а не цялостна, размести 16 мандата. 16 депутати бяха обявени от Конституционния съд на България за незаконни. Разбирате ли? Това значи, че и действията на тези, които ги администрират, са такива. Нека юристите кажат".

Радио ВИДИН: Едно мое мнение, което подозирам, че се споделя от голям кръг хора. Възможно е Вие да сте сред тях. Няма директна връзка между стойността на изборите като цена и демократичността на произведения резултат. Последните избори бяха най-скъпите досега. А вероятно са най-отвратителните. Наливат се пари постоянно в ЦИК. Може би разковничето не е точно там.

"Не е там. И по-скъпи ще стават, това са естествени процеси. Сега се опитаха и много бързо да ни наложат някакви скенери... разковничето нито е в парите, нито в технологията, а в структурата. Ние отдавна имаме една много лоша структура. Тя е базирана на много лоши фундаменти, на много лоши основи. А тези основи са именно политическият живот в България, партийният живот, вътрешнопартийният живот. Да обърна внимание, че цялата сегашна атака срещу това техническо правителство с представители, свързани в миналото с политически партии, тези хора са техническо правителство. Проблемът в България е, че това някак не се възприема. Цялата атака идва от партии, които не водят вътрешнополитически живот. Обяснявам го най-просто, няма да ги споменавам именно, слушателите ще се сетят. Кои са тези партии, които от самото си създаване имат все един и същ лидер, чиито конгреси не ги гледаме по телевизията, те не предизвикват интерес и ние не чуваме за смяна на лидерите там... тоест има един лидер, един вожд, около който има хора. Именно тези партии в момента целят дестабилизация на страната, целят да нямаме прозрачност в изборите. Дори да успее правителството, заедно с ЦИК, да проведе едни добри избори, този шум ще създаде едно усещане, че нещо май пак не е наред. Има други партии, които имат вътрешнополитически живот, вътрешна демокрация се нарича, там има вътрешни опозиции, там се сменят лидери, има съревнование на идеи, провеждат се конгреси, стават медийно интереси, тези партии ни подкрепят. Подкрепят мен лично, подкрепят ни експертизата и данни. Нека хората да се замислят: стабилността идва тогава, когато уважаваш правилата, уважаваш и останалите участници".

Радио ВИДИН: Всяка власт сменя областните управители по места. Въпросът е, гарантирането на честни избори на местна почва във Видин, в някое околно село, как се случва? От областния управител ли зависи или от шефовете на полицията? От кого?

"Зависи от цялата структура, от цялата инфраструктура, която е на място. Както във Видин, така и в другите краища на нашата прекрасна страна, зависи от нас, хората, които сме там. Да бъдем много чувствителни към всякакви злоупотреби, когато някой се опитва нерегламентирано да оказва контрол, когато някой се опитва да ни стимулира по някакъв начин с обещания или дори ако се опитва да ни заплашва. Ние трябва да реагираме. Да търсим подкрепа. Именно тази гаранция, която дава сега това временно правителство, е че ще бъде безкомпромисно. Инсталираха се на места качествени хора, които ще вземат насериозно всеки един сигнал, всяка една индикация за контрол на изборите. Тези сигнали идват от нас, гражданите. Няма как ние да очакваме, че един човек в този кратък период ще успее да разбере тези сложни взаимосвързани връзки, които съществуват на места, отношение между бизнес и общини, помощи. Най-често даваме пример със земеделските фондове, които се използват за купуване на избори. Купуването на избори става с нашите пари. Ако искаме да живеем в по-честно и нормално общество, трябва да разберем, че за тази малка, обикновено мизерна сума, която може евентуално да получим, ако гласуваме "правилно", както са ни казали, ние продаваме много повече. Ние делигираме едни огромни бюджети, които вместо да се инвестират и реинвестират, така че да водят към растеж, то бива окрадено".

Радио ВИДИН: Какво е Вашето мнение за последните промени в ИК: намалените секции в чужбина. Как ще се отрази това на резултатите и има ли смисъл от такава промяна?

"Има някакъв резон, разбира се, защото България не упражнява добър контрол над част от гласуващите в чужбина. Проблемът е, че под общ знаменател ограничаваме българите в САЩ и Великобритания, така че това не е добре. Дори един българин да е ограничен от своето право, не е добре. Лош сигнал е, че ветото на президента Йотова беше така абсолютно банкетно отхвърлено в Правната комисия - без да се гледа, на едно бързо заседание от 30 секунди... просто влязоха и го отхвърлиха без аргументи. Това е погазване на устоите на държавността. Институтът на ветото, идеята му по принцип да съществува не е за да може някакви хора да отидат да го отхвърлят, особено когато е наложено със съмнения за ограничаване на граждански и политически права на български граждани... тоест най-малкото следва да бъде обсъдено с аргументи, да бъдат поканени експерти, това да бъде чуто от обществото, да стане ясно какво е накарало президентската институция да наложи това вето. Притеснявам се, че отново виждаме едно нагло отношение. Едни хора просто ни демонстрират, че в последния момент могат да решат каквото си искат. Все още могат да вкарат и нещо различно. Докато ние имаме подобни правни комисии, свикани набързо на коляно и дори наблюдатели като мен, които буквално се намирам в непосредствена близост до залите им, понякога не мога толкова бързо да реагирам, да присъствам и да изразя принципни позиции, базирани на факти и наука...".

Радио ВИДИН: Това временно правителство ще успее ли да се справи със ситуацията и да спомогне за организирането на по-честен вот?

"Моята кристална топка малко се е зацапала тези дни, не мога да кажа какво ще се случи в бъдещето, защото съм виждал какви ли не сценарии, Костинброд, активни мероприятия, ДАНС даже ги включиха да опраскват машини, спомняте си... такива неща сме виждали и наблюдавали, дори тази вълна от помия, която се изсипа върху мен като човека, нагърбен да координира тази работа. Аз, разбира се, не съм се отказал. Всичко може да се случи в тази държава. Виждаме и Прокуратурата проверява вътрешния министър по някакви много странни сигнали. Не мога да ви кажа какво ще се случи. Това, което мога да Ви кажа, е че със сигурност има огромно желание, работи се по начин, който ще доведе до това всичката информация, която вече сме събирали през тези години за контролиран вот, всичките данни, които имаме за активни мероприятия, всичките съвсем легитимни и резонни съмнения в процеса, защото такива все още има... там, където хората все още не можем да им обясним ясно къде, какво, как се случва... въпреки че аз като специалист нямам съмнения, но все пак има такива места, в които трябва всички да нямат съмнения. И най-големият скептик трябва да бъде убеден, за да има доверие. Тогава ще сме постигнали успех. Със сигурност виждам един нов подход, един нов морал, един нов начин за поемане на отговорност. Но правителството, както казах, има ограничена възможност да гарантира честния вот. Все още това пада върху изборна администрация, върху местни управления на властите, върху местния бизнес. До голяма степен изборите в България, много пъти казваме, зависят от местната власта. Кметът има много голямо влияние върху това как се съставят комисии, как се определят, как се предават резултати, кой участва в тези комисии, координация между различни структури. Зависи от нас. Всичките тези структури, МС, община, кметство, те са кухи без нас, без хората, без нас българите. Ако ние българите приемем за нас общ приоритет да имаме честни избори, ще имаме честни избори".

Радио ВИДИН: Една много витална скоба. Ще напомня, че Северозападът е един от най-порочните терени за избори.

"За съжаление е така. Докато другаде вече виждаме отслабване на контролирания вот, даже в определени общности, говорим за рискови секции, които следим с данни, там просто хората спряха да гласуват или започнаха да гласуват по начин, който отразява електорални нагласи, подобно на останалата част в страната... но действително в Северозапада в последните няколко кръгове от избори виждаме засилване на контролирания вот. Сякаш това е станало практика, сякаш е прието. Не искам да казвам тази дума, но просто има твърде голяма търпимост. Именно затова призовавам гражданите, всички нас, защото ако ние не участваме, схема няма да има. Няма как малкият човек, едно семейство, едно малко семейство, една общност, да се изправи срещу тази голяма машина, която от години е свикнала да ни притиска, но ако всички ние, малките хора, решим че не искаме да участваме в каквото и да е, което е в ущърб на нашия интерес, това е единственият път. Само тогава ще знаем, че гласуваме за този, който искаме, а не за този, за който са ни казали. Тогава ще получим и това, което заслужаваме. Аз смятам, че максимата всеки народ заслужава своето управление е напълно вярна, но ние не получаваме често точно това, което заслужаваме".

Радио ВИДИН: Обществено лице сте, което е добре познато от много години. Тези факти, тези данни, които бяха изнесени, очевидно са били познати. Но пък на никой изглежда не му е правило впечатление. Лична ли беше атаката и от кого идва?

"Нека кажа, че не са данни и факти. Вече не знам какво хората може да са чули... аз какви ли не неща чух - разпространение на субстанции, глупости за насилие, даже за деца, отвратителни неща просто. Човек даже не може да се обясни за всичко това. Това, за което става дума, е че имам прегрешения. Имам и осъдителна присъда, по която съм реабилитиран 2011 година. Институтът на реабилитацията, идеята му да съществува в правния мир, е че обещаваме на хората, на гражданите, които са се провинили по престъпления с по-ниска обществена опасност, да имат възможност, да имат стимул да знаят, че някой ден това ще им бъде напълно простено, заличено, и те ще могат да участват пълноценно в обществения живот, без да имат някаква черна точка, нещо да им виси над главата, някой да може да ги изнудва. В противен случай един човек няма да има стимул да учи, да се образова, да се поправя, тоест няма да се поучи от грешката си, а ще си каже "аз завинаги съм в черна група", този човек не би имал стимул да се поправи. Може би аз много наивно вярвах, че в България тези закони важат и че тези мои прегрешения, за които аз страшно много съжалявам, поел съм своята отговорност където и когато трябва, буквално съм си платил... това, което е видно, е че са събирани за личността Стоил Цицелков. Няма как тези хора да са ги събрали толкова бързо, да вземат толкова много справки, до които и аз като гражданин нямам достъп, вие нямате като журналист... България често е осъждана точно за тези полицейски архиви - там, където могат да намерят като тийнейджър къде, какво, неща, за които ти не си спомняш. Това са компроматни банки. Едно от хубавите неща е, че една от системите в България, които работят добре, е именно тази за достъп до информацията. Там имаме изградена една инфраструктура, която винаги позволява да се види кой е ровил в тези неща. Това е един път, който сега тепърва ще трябва да извървя. Ще си потърся правата. Това, което е важно да знаем, е че това е събирано срещу гражданин, за да може да се изсипе по него в подходящ момент. Какъв по-подходящ момент от този, в който премиерът го посочи като човек, вицепремиер, който да отговаря за честните избори, да координира работата и на другите министерства, имащи отношение по тази дейност. Тази атака нямаше да спре. Тези хора в тази своя истерия много пресолиха манджата. И на страничния наблюдател стана ясно, че надали точно тези хора с точно техните биографии, нарушаващи закона от трибуната на НС, споделящи лични данни, надали те са борците за морал... По-скоро имат някаква друга цел, която е свързана с моите професионални качества. Просто го загатвам, а всеки интелигентен човек може да направи своето заключение".