Стоил Цицелков: На балотаж обикновено се гласува за по-малкото зло

Предизборната кампания за втория тур на президентските избори започна. На 1 ноември една срещу друга в битката за "Дондуков" 2 се изправят двете кандидатпрезидентски двойки, събрали най-много гласове на първия тур - Илияна Йотова и Кирил Вълчев и Андрей Гюров и Георги Кандев.

Избирателната активност на първия тур достигна исторически ниските нива от под 23 %.

Ще бъде ли по-голям интересът към директния двубой за президентското кресло?

Политическата обстановка и предстоящият 1ви ноември дискутираме с изборния експерт Стоил Цицелков.

Радио ВИДИН: Първият тур беше ли обезпечен, подготвен, премина ли добре? Въобще изборният процес в какво състояние е след видяното в неделя?

"За съжаление, не е в много по-добро от това, в което беше и преди. Няма сериозни промени. Отново видяхме методически указания, публикувани много късно, след вече проведени обучения. Дори ние бяхме афектирани като наблюдатели, бяхме обучили нашите наблюдатели, а два дни преди изборите бяха променяни решения. Това не се случва за първи път, просто се надявахме да не го виждаме пак. Честно казано, поне от моя гледна точка, няма съществена промяна в работата на институциите. Промяна имаше в поведението на гласоподавателите. Всички видяхме, че много малко хора отидоха да гласуват. Стряскащо в някои секции - в 31 секции в страната, има по-малко гласували, отколкото са членовете на комисията".

Радио ВИДИН: При първите демократични избори в страната след падането на кощунския комунистически режим гласуват над 80 % от българите. Сега гласуват 20... но не трябва да спираме да казваме, че голямата вина е на политиците.

"То е така, да. Но все пак, когато говорим с числа, аз лично обичам да давам числата в контекста. На онези избори, за които споменавате, все още българите си бяха в България. Ние си бяхме тук. Процентите естествено бяха високи. В момента гласувалите - процентът се вади от всички български граждани с валидни ЕГН-та. Нямаме район в чужбина. Даже при най-новите промени в Изборния кодекс изобщо отпадна тази глава. В момента всички български граждани са в този списък, независимо къде се намират по света. Това механично сваля процента на активност в страната. При всички случаи, нека това не звучи като оправдание, защото тя е рекордно ниска тази активност. Традиционно досега винаги на втори тур активността дори пада".

Радио ВИДИН: По моите впечатления, но тук трябва експертната Ви оценка, но в неделя се видя, че машините не създават проблеми. Не и онези, за които говорят дадени политици.

"Никога и не са били. Аз твърдя, че ние никога не сме имали проблеми с машините. На едни предишни избори тези около 2 и под 2 % излезли от строя поради каквито и да било причини машини... това е световен рекорд, твърдя го. Аз не съм намерил данни за по-добро представяне. В цял свят, където се ползват машините, могат директно да бъдат заменени с друга конфигурирана машина, особено в толкова прости като президентските избори, когато цялата държава е един избирателен район. Тоест на всеки екран, независимо дали сме в центъра на София или в отдалечено място, се показваше едно и също. Това не е случаят за местни избори. Там може да има аргумент за някаква калибрация. Тези избори бяха много лесни. Аз съжалявам, че все още те са много силно ограничени откъм Изборен кодекс, писан за хартия. Нека да напомня, че кодексът е писан изцяло за хартия през 2014 година. Просто в един член се добавят тези машини и от тях се изисква те да следват изцяло дизайна и самата подредба, старнирането на хартиената бюлетина. Това води до това да не използваме максимално възможността, която една такава машина ни дава. Можеше да бъдат подредени много по-добре, много по-лесно, по-приятелско като среда, като взаимодействие за гласоподавателите. Ние, макар че въведохме само машинно гласуване, все още третираме тези машини като хартия".

Радио ВИДИН: Да оставим настрана Вашата експертиза. Като гражданин как определяте политическата картинка? Случват се неща, характерни за средата на 90те години. Определено можем да кажем, че България не върви така, както се очакваше.

"Бяхме позабравили от това убийство на Мартин Нотариуса, не бяхме виждали такива знакови убийства, при все че аз този човек не го бях чувал. Докато сега пореден футболен бос от Пловдив беше убит, казаха ни че е битов инцидент. Друг знаков бос първо ни казаха, че е битов инцидент, после премиерът ни каза, че било преразпределение на пазари и трябва да очакваме още убийства... на мен ми се смрази кръвта. Надявам се това да не се случва отново, не знам на какво се базира казаното от Радев. Аз последният път, когато имаше масови убийства, си купих еднопосочен билет за Австралия с намерение да не се връщам. Дано не изпадаме в такива крайни ситуации. Притеснително е. От най-високата трибуна се говори за преразпределение... аз не искам да спекулирам, но тези конкретно двама убити при това, което МВР твърди да е битов инцидент, а от другаде ни казват, от най-висока трибуна ни казват, че е преразпределение на пазари. И двамата са пряко свързани със сега управляващите. Аз не смятам, че има нещо лошо де. В цял свят бизнесът, големите компании, те имат своите предпочитания, те спонсорират кампании. Но прави впечатление, че тези конкретно винаги са били много гъвкави в своите.... искам да кажа, че не изглеждат като хора които имат идеологическа основа и позиция, по-скоро са прагматични бизнесмени, които винаги се ориентират там, където им е удобно. Надявам се ние като общество да научим какво точно са прегрешили, по какъв начин са нарушили или преминали граници, за да стане всичко това. Стряскащо е. Не само убийствата. Цялата обстановка в страната... онзи ден в центъра на София видях хора с черни качулки на организиран протест срещу мигрантите. Виждам скачащите цени. Голямата стагнация в производството и потреблението... всички тези фактори едва в началото на зимата плюс рекордно високите цени на газ, на бензин... няма как да не ни карат да сме притеснени. Това е моето усещане".

Радио ВИДИН: Това, което казвате навежда на мисълта, че ако ситуацията не се нормализира, а трябва да осъзнаваме, че малко зависи от нас заради динамичната световна ситуация, то изглежда големи протести през зимата са възможни.

"Напълно е възможно. Именно заради това сме в тази парадоксална ситуация, че българският бюджет още на 15 октомври беше споделен, както си е по Регламент, с Европейската комисия. Това значи, че представители на всички европейски правителства вече са се запознали перо по перо с това какъв е нашият държавен бюджет... ние чухме обаче, че в България той ще бъде задържан за след изборите. На мен, това може да е много спекулативно, но ми говори, че на нас този бюджет няма да ни хареса. Вчера го чух и премиерът, той каза, че води много тежки преговори с ЕК, за да се запазят социални плащания. Моят опит накара моите вежди да се повдигнат. Бих искал да разбера какви точно са тези сериозни спорове, защото моето лично мнение е, че ЕК не определя какъв да бъде българският бюджет. Там просто има едни механизми за контрол, за да не влизаме в свръхдефицит, да не си позволяваме основно нашият бюджет да отива за заплати, тоест за разходи, без да има перо, което да гарантира бъдещо развитие. Ние в момента навлизаме лека-полека в една спирала, в която всяка година задлъжняваме все повече като процент от нашия БВП. След като сме част от Еврозоната, а знаем, че в Европа вече има сериозни проблеми, не само в Испания и Франция, та е съвсем нормално ЕК да бъде много внимателна и да бъде един партньор, един наставник, който да помага чрез механизма, чрез стандарта, да се запази тази финансова стабилност. За мен е много важно, когато се говорят такива неща, да се казват в контекста, в детайл. Ние нямаме бюджет. В момента говорим за нещо, което не сме чели".

Радио ВИДИН: Какво ще реши резултата в предстоящата неделя? Дали ще е този дебат, който предстои? От ролята на ГЕРБ и ДПС? Какво очаквате да се случи като цяло?

"Отличен въпрос. Ще ми е трудно, но ще се опитам да бъде максимално честен. Нямам претенции, разбира се, да знам какво ще реши изборите, но мога да изброя няколко много важни фактори. Един от тях е, че ние на тези избори получихме информация като наблюдатели с ElectioLAB, международна мисия, наблюдавахме изборите, имаше и други международни мисии тук... имаше вчера и една конференция, на която се споделиха открития пред голямата дипломатическа общност в България. Присъстваха посланиците на много страни, представители на ЦИК, председателят на СЕМ... това, което можем да кажем, е за ниската избирателна активност. Чухме обаче и сигнали за хора в Южна и Югоизточна България, които традиционно гласуват за една партия, но в неделя им е било забранено да гласуват. Такъв репортаж излезе и по Националната телевизия още в деня на изборите. Човек застана с името си, член на комисия, който каза, че хора застават пред секциите и връщат гласоподавателите. Така че е много интересно какво ще направят от правоохранителните и правораздавателните органи по тези сигнали... това, което чухме от ЦИК, че сигналите са се увеличили спрямо други президентски избори. Наистина е интересно какво седи зад тази ниска рекордна избирателна активност в тези региони. Някои от тях се характеризират с концентрация на рискови секции - такава, в която хората гласуват явно контролирано, без да уточняваме дали е платен, корпоративен или някой на централно ниво убеждава гражданите, но става въпрос за поведение, което е с рязък контраст спрямо останалите секции в общината и страната. Интересно е какво ще стане, ако тези хора решат да гласуват? По наши оценки, например, от електората на ДПС 1/4 отидоха до урните. Това със сигурност е един сериозен потенциал, който може да наклони везната в една или друга страна. Разбира се, гласоподавателите, твърдото ядро на ГЕРБ, не са за подценяване. Но те не гласуват толкова стройно и контролирано. Това са гласоподаватели, български граждани, които взимат своите решения самостоятелно. Там ще бъде интересно какво ще изберат, дали ще получат изобщо наставления от политическите си лидери и представителите си... вчера пък гледах изявление на политически лидер, който казва "нито един от моите гласоподаватели няма да гласува за вас". Това е по-скоро декларативно. Ние знаем, че в България има на геополитически принцип ясни разделения. Никой не очаква една партия, която основно се е занимавала с дезинформация, с насаждане на страхове от ваксини, от 5G, от норвежците, никой не очаква от тях да застанат зад университетски преподавател или някой, който вярва в наука и развитие. Това не е изненада. По-скоро за мен е изненада, че лидери си позволяват да говорят по този начин за своя електорат. Нали, сякаш това не са свободни хора... трудно ми е да преценя кой от тези фактори ще изиграе голямата роля. Дали пък това няма да ядоса хората? Дали няма гражданите, ние българите, да направим най-накрая един информиран избор - не базиран на това какво ни казват, а някои ни настройват с пяна на уста, а просто рационално да се огледаме в действията и да изберем този, който ще ни представлява добре... защото в понеделник, денят след изборите, ние отново ще заживеем мирно и спокойно заедно, като ще трябва да уважим избора такъв, какъвто е. Ние сме го направили".

Радио ВИДИН: Да, аз призовавам всеки да гласува - дали по сърце, дали по съвест... но е важно да уточним, че в неделя не гласуваме за или против война. Поведението на някои хора, управляващи държавата, е ужасно.

"Това е абсолютно масирана кампания. Този инициативен комитет около действащия президент говори за тролски страници, за атаки от ботове и ферми, но такова нещо няма, ние изследваме с Metrics публичното говорене в официални медии, в социални медии, използваме изкуствен интелект, използваме и хора, следим нещата. Честно казано след публикуване на резултатите от първи тур има една масирана атака, даже едни и същи текстове се копират в хиляди споделяния, които са категорично неверни, манипулативни. Те твърдят, че някъде в някакво село на някаква сбирка някакъв човек чул, че единият кандидат казал, че ще вкарва България във война, че ще прати войници... за всеки нормален човек това е абсурдно, защото трябва да се знае, че подобно решение не е в правомощията на президента. Да напомня, ние вече имаме две решения на Народното събрание, ние сме парламентарна република, има две решения, че България няма да изпраща персонал и жива сила в Украйна. Това не е въпрос на дневен ред! Подобни фалшиви новини, използвани за мобилизация на електората, с една добра информационна кампания, с един адекватен не истеричен отговор от другия лагер, могат да наклонят везните в обратна посока. В тази информационна ера, когато всеки в джоба си има устройство, с което може да провери лесно факти и обстоятелства, има достъп до данни, все по-трудно ще става подобни съшити с бели конци дъвки да настройват електората... от друга страна, все пак в по-добра позиция преди втория тур е действащият президент поради ред причини и поради възможността за мобилизация на периферия. Струва ми се, че бившият служебен премиерът вече е достигнал възможностите на вота, ние следим от години настроенията в страната като проценти, като абсолютен глас. Много ще бъде интересно тези, които сега не излязоха да гласуват, сега в неделя какво ще изберат като по-малкото зло, защото обикновено това се случва на втори тур. Когато ти си намерил представителност на първи... представете си, имаше 27 кандидати! 80 % от българите не харесаха никого. Има други 67 хиляди, които отидоха да гласуват, но избраха опцията "не подкрепям никого". Сега са само две двойки. В притеснителна ситуация сме, в която може да се окаже, че хората не намират свое представителство в нито един от тези двама кандидати, което е страшно. Още по-малко хора е възможно да отидат да гласуват, а може и отново да сложат "не подкрепям никого". А това ще постави под много сериозен въпрос легитимността на тези, които са избрани. В България няма минимален праг, който се изисква, за да е легитимен един избор, но ние вървим към критични числа. Едва минахме 20-те процента, така че моят призив е: гласувайте, излезте, направете го".

Радио ВИДИН: Въпросът, който в последния месец задавам на всеки събеседник. Нека се дистанцираме от настоящите претенденти - какви са, от коя формация са, от техните избраници за вицепрезидент... Какъв трябва да е държавният ни глава?

"Какъв трябва да бъде българският президент е написано на хартия. Написано е в нашата Конституция. Много ясно, а тя е много добре написана - вижте колко години, колко политически, икономически и парламентарни кризи успя да устои, въпреки всякакви упражнения, които се опитаха да правят върху нея дали от добри намерения, дали заради малко опит... ясно е, че той трябва да бъде обединител на нацията. Трябва да бъде човек, който е консенсусен, който изслушва, който говори спокойно, който вдъхва доверие. Това трябва да бъде човек, изобщо това важи за всички политици, но трябва да са хора, които вече са се доказали в своята професионална област и сега имат възможност да развиват обществена дейност, да подпомагат своята държава. Това е добрият стандарт. Професионални политици наистина нямаме, не сме толкова големи, за да си отглеждаме такава класа... отново казвам - от всеки един политик, не само от президента, очаквам влезе ли в офис - да не разделя българите. Да говори за нашите общи интереси. За неща, които споделяме като притеснения. Днес нямаме притеснение да пращаме български войници в Украйна. Но пък имаме сериозни притеснения с това, че Русия потапя кораби в нашата акватория. Това е един проблем, който не влиза много в дневния ред. Имаше избори в Сърбия, има големи протести в Албания, чака се да се види Нетаняху ще вземе ли тези 61 заветни места, които са му необходими, или ще остане само служебен премиер до края на годината... това са неща, които пряко влияят върху процесите в България. Изненадан съм, че никой не говори за тях. Не са част от дискурса. Замеряме се през цялото време с наркобарони, с Петрохан, с отвратителни внушения, обвинения... от симпатизанти и на двете страни. Ако симпатизантите са свободни да правят каквото си искат, то има много ясно разделение между двата щаба. Единият не си позволява дезинформация в официален канал, не си позволява кандидатите да говорят небивалици, докато в другия очевидно виждаме, че се прибягва до каквото и да е било, няма задръжки и морал. Всеки ще се запознае с аргументите на щабовете, ако пожелае, няма да ги посочвам. Това е притеснителното, защото е поляризиране за избори за президент. Неговите правомощия са много орязани. Аз не виждам необходимостта и на двата лагера в хвърляне на толкова много енергия, рисуването на толкова разделителни линии, когато на следващия ден ние всички ще трябва да живеем отново с този президент, който и да бъде той".